“A investidura de Sánchez cria um quadro que prejudica o processo de libertação vernáculo”

O que teria feito a CUP se a investidura de Pedro Sánchez dependesse dos seus deputados?

— Não partilhamos o “quanto pior melhor” e não teríamos permitido um governo do Vox e do PP, mas também não teríamos legitimado o PSOE, quando em política fronteiriça, de imigração ou repressiva, pudesse ser assimilado ou agir porquê um governo de direita. Teríamos medido isso.

Que avaliação você faz das negociações separadas de Esquerra e Junts para a investidura?

Nascente harmonia significa que tudo o que pode suceder é o que está acordado com o PSOE e que sabemos perfeitamente quais os seus limites. Deslegitima ainda mais o Parlamento e qualquer caminho que parta da soberania da Catalunha e que o atual governo do Estado não tolere. E coloca-nos algumas concessões, do peixe ao chifre, que não são o eixo médio do conflito político com o Estado, que é a autodeterminação. Para nós, acreditamos que o quadro global que se gera é o que mais pode prejudicar o processo de libertação vernáculo.

Assistimos a uma reunião na Suíça com mediação internacional.

— Dá-lhe uma novidade dimensão de repercussão internacional que toda a figura do exílio já lhe deu, mas ao mesmo tempo, em conteúdos específicos, não sabemos o que lhe dá. E não podemos voltar ao “Vamos de lei em lei” ou “Vamos concordar em tudo” porque é isso que tem gerado mais insatisfação e vai fazer com que as pessoas se desmobilizem ainda mais. Essa pista é onde ficava a ERC e agora Junts também entrou.

Nascente harmonia retira peso ao Parlamento?

—É mais um passo porquê vimos nesta legislatura. Se olharmos para duas legislaturas, legislamos em muitas áreas que o TC cortou. Estas trinta leis cortadas explicaram porque é que o movimento de independência não tinha lugar no quadro constitucional e ligaram as lutas sociais à luta vernáculo. Quanto mais confundirmos o Parlamento, mais proeminência política daremos ao Congresso.

O compromisso de Carles Puigdemont com as negociações vai contra o movimento independentista?

— Eu não diria que vai contra, mas é mais do que amplificado. O problema não é que se possa iniciar uma negociação com o Estado, o que também foi criticado na ERC até recentemente; É que as restantes avenidas ficam travadas, que todos os ovos são postos no cesto da negociação com o Estado. É impossível, na situação hodierno, sem uma poderoso mobilização e sem colocar o Estado nas cordas, que haja qualquer negociação que permita seguir para um referendo de autodeterminação.

Alguém pode pensar que o caminho do confronto não tem mais opções. Agora o que se negocia é virar a página da anistia.

—Quanto mais tempo o conflito persistir, maiores serão as chances de você seguir. Nenhum progresso foi conseguido sem conflito com os poderes económicos e com o próprio Estado.

Mas será a Catalunha de hoje um cenário favorável ao conflito?

—Há uma imensa maioria de 70 ou 80% em prol da autodeterminação.

Outra coisa é que você está disposto a percorrer riscos.

—Sempre dissemos que não seria da lei para a lei, que não seria um caminho simples ou rápido. O que não podemos fazer é que na primeira vez que avançamos, mas não chegamos ao termo, joguemos a toalha. E agora a amnistia deixa de lado muitas pessoas que não participaram em mobilizações com o rótulo, entre aspas, de apoiantes da independência.

Agora estão abertos a estudar a possibilidade de concordar os orçamentos do Governo.

— Com os últimos orçamentos, as condições de vida de grande segmento da população pioraram com habitação, serviços públicos, seca e preços exorbitantes. Oferecido o libido de Aragonès de prolongar a legislatura até ao termo, o que é necessário é mudar as suas políticas. É um quadro mínimo que o Governo deve abrir-se para trabalhar.

Mas precisa do Junts ou do PSC, dois partidos ideologicamente distantes da CUP.

— O programa parcimonioso do PSC e o de Junts têm muitas semelhanças. Não podemos permitir-nos não regular os preços da habitação, não investir na habitação ou destruir o território com macroprojectos. Porquê alguém pode não entender que regulamos os preços da cesta básica? Deixem que o PSC e os Junts expliquem porque são contra esta medida ou a regulação dos preços da habitação. Também não podemos desculpar Esquerra porque estendeu o tapete vermelho às políticas do PSC.

O referendo unilateral foi um gesto?

— Foi feita uma enunciação de independência, ela foi suspensa, e uma segmento do governo foi para o exílio e a outra foi presa. Não vimos perpetuidade no conflito posteriormente o referendo. Vimos os efeitos de 1 e 3 de outubro e o seu potencial.

Você entende que existem pessoas desiludidas?

—Sempre entendemos isso. Agora somos segmento do problema porque fazemos política há dez anos fora da esfera municipal e seremos parcialmente culpados. Um exemplo simples de antipolítica é Ripoll. Se analisarmos a base social do partido de extrema-direita, podemos constatar que os votos provêm de Junts e da extrema-direita espanhola. E Junts impediu que houvesse qualquer opção provável. O que aconteceu em Ripoll não pode ser repetido.