Florence Thomas: “Você se torna feminista com sua história”

Florence Thomas completou 80 anos e não quer debater nem tentar convencer os outros. “Pela primeira vez, ao grafar oriente texto, não tive zero a provar”, escreve ele em Fragmentos de Vida, seu novo livro de memórias. Thomas, um ícone feminista na Colômbia, nasceu em Rouen, França, mas encontrou seu lar adotivo em Bogotá há quase seis décadas, em 1965. Porquê ativista e professora na Universidade Vernáculo, escreveu mais de dez livros sobre feminismo, muito uma vez que centenas de colunas de opinião, e foi cofundadora de espaços femininos icônicos no país. Seu rosto aparece em quase todas as manifestações feministas que fizeram história na Colômbia. Neste livro ele olha mais para dentro, menos para a rua e mais para o que viveu em sua própria morada. Se o grande lema do feminismo continuar sendo que o pessoal é político, oriente é o livro mais pessoal de todos para Florence Thomas.

Perguntar. Porquê oriente novo livro difere de todos os outros que você escreveu?

Responder. Os anteriores eram mais acadêmicos, entre aspas, tentando esgrimir o que significava ser feminista na Colômbia, eram livros onde tive que convencer. Comecei oriente livro durante a pandemia e disse a mim mesmo, desta vez aos 80 anos vou tentar fazer um livro dissemelhante, mais um livro de fragmentos da minha vida. Fragmentos, uma vez que digo na introdução, porque nunca se pode saber verdadeiramente, conta-se a história da própria vida, uma história de memórias à qual faltam sempre pedaços. Foi muito rico porque pela primeira vez não precisei convencer ninguém, não precisei discutir zero. Eu queria um livro assim porque, eu acho, uma pessoa se torna feminista justamente com a sua história.

P. Você diz no livro que não se identifica uma vez que psicólogo, embora essa seja a sua profissão. Porém, acho que essa viagem até a puerícia dele no livro é bastante psicológica, não acham?

R. Sim, sim, é um pouco contraditório, simples. Nunca me apresento uma vez que psicóloga, me identifico mais uma vez que ativista feminista ou uma vez que colunista de jornal O tempo. Mas sei, ao mesmo tempo, que a psicologia me habita e isso se faz sentir no livro quando narrativa sobre minha puerícia e juventude.

P. Nessa jornada até a sua puerícia para se compreender hoje, uma vez que você diria que a história da sua mãe te marcou?

R. A relação mãe e filha não é uma relação fácil. Minha mãe me marcou no sentido de que era uma mulher muito inteligente, que aos 20 anos teve que viver a Segunda Guerra Mundial, e gostaria de continuar estudando para ser médica. Mas era impossível. Primeiro, o pai dela, que era médico, falou para ela: você, mulher, case, você vai ter filhos e tudo mais, mas ser médica não é para mulher. Minha mãe conviveu com essas frustrações acadêmicas. Isso era um tanto que eu sentia um peso o tempo todo, porque ela queria realizar seus sonhos através da filha. Para mim isso foi um fardo muito grande. Não sei se foi por isso que me apaixonei por uma colombiana: para ir embora e levá-la embora.

P. A França conseguiu recentemente incluir o recta ao monstruosidade na Constituição, e a Colômbia o aprovou em 2022. Você diz que a única revolução triunfante do século XX é a feminista. Você se sente triunfante?

R. O que aconteceu em França pareceu-me uma notícia maravilhosa, porque se torna um recta fundamental e, dada a situação do mundo hoje, quando o recta é tão possante na Europa, esta é a forma de proteger o monstruosidade. Ou por outra, porque faz as pessoas refletirem sobre o quão fundamental é esse recta. Ou seja, oriente é o nosso corpo, e nós e mais ninguém decidimos sobre oriente órgão, uma vez que o recta fundamental à instrução ou à saúde. E na Colômbia a situação atual do monstruosidade se deve ao movimento Pretexto Justa, que faz segmento da Mesa Redonda pela Vida e Saúde da Mulher, da qual sou uma das fundadoras. Ainda sinto isso muito meu, porque lutar pelo monstruosidade quando comecei nos anos 70 não era zero fácil, mal conseguia pronunciar a vocábulo. A vocábulo era tão carregada, semanticamente, que tivemos que inventar outras coisas para nomeá-la.

P. Você acha que a vocábulo monstruosidade já foi libertada desse fardo?

R. Sim, existem duas palavras muito menos carregadas: monstruosidade e feminismo. Algumas pessoas ainda nos chamam de femi-nazistas, mas muito menos.

P. Você diz no livro que não foi uma pioneira do feminismo colombiano. Por que sua imagem se tornou tão importante portanto?

R. Porque eu tenho sotaque. Quando cheguei à Colômbia, sobretudo, tive a sentimento de que poderia manifestar muitas coisas que as mulheres colombianas não poderiam manifestar. Naquela idade, os colombianos tinham uma espécie de pasmo pelos estrangeiros, e é por isso que as pessoas me ouviam. Nunca recebi uma única prenúncio na Colômbia, embora tenha sido um dos primeiros colunistas do O tempo falando sobre monstruosidade ou himeneu gay.

P. Você diria que seu papel uma vez que colunista e ativista seria ser um megafone para esses pioneiros?

R. Sim, e acrescentaria que fui militante nas minhas viagens: viajei pelos quatro cantos deste país tentando contaminar as mulheres com esse conhecimento, com o que significou e significa construir-se uma vez que cidadãs plenas. Que possam votar graças a Esmeralda Arboleda, que é uma pioneira, uma vez que foi Pola, uma vez que essas mulheres que lutaram até a morte. Não sou pioneiro, havia um caminho lhano. Quando comecei a trabalhar na Universidade Vernáculo com o grupo Mulheres e Sociedade, a primeira coisa que fizemos foi ler e reler Simone de Beauvoir, Virginia Woolf, as grandes escritoras que nos abriram caminho.

P. Seu livro cita várias vezes Wolf, Beauvoir e também muitas mulheres colombianas que conheceu cá. É também uma viagem pelas mulheres que a tornaram feminista?

R. A questão é que as mulheres que escrevem são perigosas. São eles que nos fazem desenredar que a libertação da mulher passa pelo conhecimento, pela escrita e pela leitura. Muitos decidiram não ter filhos nem matrimoniar, às vezes, para terem aquele quarto próprio de que fala Virginia Woolf, aquele quarto próprio que lhes permite reconhecerem-se. E tem também os companheiros que encontrei na Colômbia, dois tipos de companheiros. Com quem formei o grupo Mulheres e Sociedade, que para mim foi definitivo. E todas aquelas que admirei: a Morada de la Mujer, a Rede Vernáculo de Mulheres, o Sisma Mujer, ou todas aquelas mulheres vítimas do conflito armado que fundaram organizações para tutelar os direitos humanos. Há muitas mulheres admiráveis ​​neste país.

P. No entanto, as divisões entre gerações de mulheres feministas também são profundas – seja através da exclusão de mulheres transgénero ou de mulheres racializadas nos discursos feministas.

R. Tenho sido criticado por isso e sim, acho difícil o debate intergeracional. Nos anos 80, quando comecei a ser feminista na Colômbia, havia tantas emergências no conflito armado que, evidentemente, naquela idade não falei das mulheres afrodescendentes, ou não falei das mulheres indígenas. É evidente. E isso nunca significou que não estivéssemos atentos à vida daquelas mulheres. A mesma coisa acontece atualmente com mulheres trans. Não é que não estejamos atentos. Quero deixar simples que não aceitaria nenhum tipo de agressão contra uma mulher trans. Infelizmente, se você fizer uma pergunta: ‘Explique-me’, você será imediatamente rotulado de transfóbico.

P. Por que você acha que o debate é tão difícil?

R. O que eu diria é que a informação em universal está muito difícil hoje em dia. O que chamamos hoje de quarta vaga [del feminismo] Tem redes sociais para impactar, as notícias passam muito rápido e acho que se perde muita coisa na informação. Durante a pandemia descobri o Zoom para dar aulas, e isso me salvou, mas quando ainda me pedem para fazer uma conferência virtual, digo a todos: quero ver a rostro deles, mesmo que estejam de pijama. Porque ensinar é sedução, é ver rostos. Para se legar você precisa ver expressões. Conversar digitalmente, sem isso, parece-me muito difícil.

P. Portanto foi principalmente a mídia que aprofundou as divisões?

R. Sim, e os tópicos são difíceis. Hoje em dia, por exemplo, é muito importante ser uma feminista decolonial. Eu sei que há algumas mulheres na quarta vaga que dizem “cá está Florence, que é uma feminista branca”. Eu responderia, sou mulher, branca, sim, é a minha situação, mas também sou feminista, e são duas coisas diferentes. Bom, quero esclarecer que tem muitas jovens muito, muito legais, e as jovens estão construindo novas histórias. Mas há muitas jovens que não estão interessadas em história. Tenho certeza de que muitas mulheres da quarta vaga não leram O segundo sexo, e eles não estão interessados. Não sei se você conhece a vida de Betsabé Espinal, a famosa dirigente de Bello, Antioquia, sindicalista, ou a de Esmeralda Arboleda, que lutou durante mais de 20 anos para que todas aquelas meninas pudessem votar.

P. E o que você gosta nas músicas novas que os mais novos trouxeram?

R. Atualmente existem muitos temas muito interessantes sobre a maternidade, uma abordagem muito dissemelhante do que significa ser mãe. Para as mulheres jovens já não é um problema manifestar não à maternidade. Ou seja, a taxa de natalidade está a tombar em todas as partes do mundo. E eu os entendo, eu gostaria de ter maduro isso na minha idade. Perguntar-se se queria ser mãe, na minha idade, era quase impossível. Houve exceções, mas foi vasqueiro. Não me perguntei muito e sou mãe de dois filhos. Bom, eu fiz um monstruosidade, na França, foi um passo para a decisão.

P. Ele dedica várias páginas ao tema de seus amores. Diz: “o paixão é uma embuste mortal para as mulheres”. Por que uma embuste mortal?

R. Queria manifestar que foi mormente para mim. No meu caminho, queria manifestar que me tornei feminista também graças aos homens, porque eles me ensinaram muito rapidamente que o paixão era impossível. É preciso colocar Florence, que tem 80 anos, entre seus amores, que são homens de 80 anos. Quando cheguei à Colômbia eles eram patriarcas totais, que não tinham teoria do que poderiam ser os direitos das mulheres. Homens que não sabiam fazer vinho tinto. Esses são os homens por quem me apaixonei. Eles eram insuportáveis, eram narcisistas, eram patriarcas. Com eles entendi muito rapidamente que viver juntos era impossível. E, no entanto, não tive problemas com eles: os homens são maravilhosos. Geralmente me apaixonei por homens muito inteligentes, escritores, poetas, homens que sabiam recontar histórias de uma forma maravilhosa. Vivi algumas noites maravilhosas com eles, comendo cogumelos em Villa de Leyva ou dançando em El goce pagano. Me ensinaram a ouvir salsa, vallenato, tudo isso. Se você desenredar no que os homens são bons, eles serão legais.

P. No livro ele diz que as mulheres com quem ele sempre teve mais dificuldade em conversar são mulheres da classe subida.

R. Sim, e acho normal, são elas que não querem ouvir esse oração feminista, têm pavor, porque isso significaria que teriam que pensar novamente no que significou a sua vida. Muitos me disseram: não entendemos o que você está dizendo, ninguém nunca me discriminou. Sim, muito, você ainda não se sentiu discriminada, espero que não seja muito difícil se você tiver que se separar – porque muitas delas vivem do cartão do marido. Alguns outros me disseram: ‘não, eu entendo, finalmente na nossa vida há muita violência simbólica’ – violência quando ela não conseguia assinar um tanto, ou não conseguia sentenciar. É mais fácil se entender com as mulheres populares porque elas não têm zero a perder, têm tudo a lucrar.

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