“Não há lugar na Cisjordânia para estabelecer um Estado palestino” | Calabouço SER

• Uma vez que você está depois destes dois longos meses de guerra em Gaza?

Você já sabe, eu também sou refugiado. Na verdade, nasci na Palestina antes da Nakba. A minha família fugiu primeiro para Gaza porque a nossa povoado ficava muito perto de Gaza. Aconteceu em 1948…foi uma limpeza étnica em várias aldeias escolhidas para um assentamento israelense. Eu sei porquê os habitantes de Gaza se sentem agora. A minha família acabou por transpor de Gaza e foi para o Líbano. Vivi no Líbano toda a minha vida porquê refugiado. Fui para a universidade no Egito, mas voltei para o Líbano. Em suma, posso compreender o sentimento do povo de Gaza.

A população atual da filete é a segunda e terceira geração depois que os Nakba e suas aldeias estão do outro lado. O mais plangente é a situação humanitária, porque esta não é uma guerra normal. Hospitais, escolas, creches, crianças em incubadoras ou ambulâncias e profissionais de saúde estão sendo atacados. Isto não é uma guerra, é realmente um homicídio colectivo, para não falar do Genocídio.

Acredite, há dias e noites em que não consigo ver televisão por razão daquelas imagens horríveis de crianças chorando sob as ruínas. Eles me fazem sentir muito mal. São pessoas reais que estão vivenciando tudo isso! Na verdade, é muito triste e sem precedentes, nem mesmo na Bósnia ou no Afeganistão. Esta é talvez a primeira vez nas últimas décadas que a questão de um cessar-fogo é um tema de debate na UE e nos Estados Unidos, utilizando o seu poder de veto. Unicamente permite o que chamam de “pausas humanitárias” ou “tréguas humanitárias”. A postura “mais humanitária” que o Sr. Biden assumiu é pedir a Israel que não seja tão intenso nos seus ataques… o que isso significa? Assassinatos menos intensos? Menos assassinatos? matar 100 em vez de 200 por dia?

Pois muito, esta é a posição realmente decepcionante de países porquê os Estados Unidos ou a Alemanha… Outros, cá na Europa, começaram a compreender o que está a suceder. E em Gaza, porquê disse o Secretário-Universal da ONU, o que aconteceu não surgiu do zero. Devemos examinar as causas profundas do conflito. Vemos agora que o processo de silêncio de Oslo falhou posteriormente pelo menos 30 anos.

• Há uma longa história que precisa ser lembrada…

É preciso calcular muito antes de culpar uma vítima. Esta é a primeira vez na história que uma potência ocupante se considera uma vítima. E os ocupados são responsáveis ​​pela sua própria morte. Israel sempre tem o recta de se proteger da população ocupada, mas a população ocupada nunca tem o recta de se proteger. É sarcástico quando se ouve que só Israel tem o recta de se proteger.

• E vocês, no Líbano, vivenciam isso com privativo intensidade porquê refugiados…

Exatamente. Vemos isso com essa perspectiva de refugiado. Sabemos o que significa perder a sua morada ou vê-la destruída. Está acontecendo exatamente a mesma coisa que aconteceu em 1948. Israel está repetindo a Nakba. É uma novidade Nakba de refugiados.

Sim. 75 anos depois. Depois começaram a reconstruir as suas vidas de uma forma ou de outra e agora estão a partir de novo. Eles teriam que fazer isso do zero.

• Mas você, agora no Líbano, ajuda os palestinos a retornar…

Sou ativista do chamado “movimento pelo recta ao retorno”. Comenzamos a trabajar con el primer grupo de la diáspora después de Oslo, a finales de 1999. Nuestro trabajo y activismo se basa en los principios del derecho internacional y en las resoluciones de la ONU, principalmente la 194 aprobada en 1948 por la Asamblea General de Nações Unidas.

Esta solução reconhece o recta dos palestinianos de regressarem ao país de origem de onde foram expulsos em 1948. No entanto, Israel nunca aceitou ou implementou esta solução. As pessoas deveriam saber que a ratificação de Israel porquê membro da ONU em 1949 teve condições. Duas condições, especificamente: em primeiro lugar, respeitar a Epístola das Nações Unidas e, em segundo lugar, respeitar as resoluções da ONU sobre a questão palestiniana.

Depois houve duas resoluções 194 e 181, que estabeleceram a separação da Palestina em dois estados, um judeu e outro mouro. De pacto com essa solução, o Estado judeu ficou com 54 por cento da espaço da Palestina e o Estado mouro, 46 por cento. Mas, entre 1948 e 1967, Israel ocupou 72,5%, muito supra do território que lhe foi atribuído naquele projecto de partilha.

Eu diria que os negociadores palestinianos concederam 77,5% da Palestina, mas os israelitas não aceitaram. Mais recentemente, recorde-se que Netanyahu mostrou o “novo planta do Médio Oriente”, orgulhou-se dele e disse que Israel nunca repetirá o erro de Oslo. Considere esse pacto um erro! Oriente é o governo mais ultra-religioso que o estado de Israel já teve. Ainda mais do que o que existia quando Isaac Rabin, que participou nos acordos de Oslo, foi morto. Essa é a situação. Só podemos esperar que, depois de Gaza, no dia seguinte… aquele dia de que se fala sempre… se abra um horizonte para um caminho sério rumo à solução de dois Estados.

Isso depende, em primeiro lugar, da posição americana e europeia. Acredito que a Espanha pode desempenhar um papel neste contexto e abordar esta questão no seio da União Europeia, porque a Espanha tem uma tradição de solidariedade com os palestinianos. Lembrem-se que o processo de silêncio, todo esse processo de silêncio, começou em Madrid em 1998.

• Mas você acha que a solução de dois Estados pode funcionar agora?

Não, infelizmente, a comunidade internacional deve escolher outra abordagem para implementar a solução de dois Estados. A solução não funcionou no terreno porque Israel ocupou os colonatos desde o início. Eles começaram com 250 colônias. Agora são 750. O próprio muro de separação ocupa 10% da Cisjordânia. Não há lugar na Cisjordânia para estabelecer um Estado palestiniano. Não seriam áreas integradas.

E se nos basearmos na veras do território hoje… o que existe é um estado único mas fundamentado no apartheid. Esse território representa a Palestina histórica de um único estado, mas atualmente existe o apartheid. E isto é dito por muitas organizações internacionais, incluindo organizações israelitas porquê a Betselem. Eles documentam isso há mais de dez anos… também outras organizações porquê a Human Right Watch ou a Amnistia Internacional. As organizações tinham pânico de criticar Israel, mas aderiram quando o Betselem o fez e agora muitas mais condenam a ocupação.

• E qual é a selecção?

Se perguntar a minha opinião, a solução mais duradoura e pacífica para a questão palestiniana e para a questão israelita seria estabelecer um Estado democrático único para todos, no qual judeus e árabes vivam com direitos iguais. Em qualquer caso, esta é a minha opinião. É uma solução estratégica e a solução de dois Estados é uma primeira lanço. Caso contrário, as guerras serão repetidas. A violência será repetida.

Costumávamos viver juntos nos anos anteriores a 1948. Não temos problemas com os judeus porquê religião. Podemos também concordar a teoria sionista, que ignora a existência material dos palestinianos e os vê porquê um povo na Palestina. Neste momento, existem poucos sectores da sociedade israelita que conseguem compreendê-lo, mas agora há muitas vozes israelitas que se manifestam durante esta guerra, criticando o que está a suceder em Gaza e culpando o seu governo. Não levaram em conta a existência do povo e a ocupação é a principal natividade de violência. Quando você tem ocupação, você tem resistência. Portanto, agora temos de esperar que isto mude Israel.

• E será provável um porvir sem o Hamas?

Não acredito. O Hamas faz secção do movimento pátrio palestino. Sou um varão secular, não pedestal o Hamas em termos de organização, mas o Hamas faz secção do movimento pátrio palestiniano, um sector considerável dele. E o Hamas tornou-se mais pragmático com o seu governo a partir de 2017. Não estou a falar da inspiração original do Hamas, mas sim dos seus últimos compromissos em prol de uma solução de dois Estados, na verdade, o cláusula 20 dos seus estatutos, fala da Palestina porquê um lugar de simultaneidade com todos os judeus. Chamam o Hamas de terrorista porquê chamaram Nelson Mandela ou Yasser Arafat. Eram também terroristas e foram forçados a negociar com a OLP de Arafat. O Hamas é uma ideologia e não se pode destruir as mentes e os corações das pessoas.

• É a ideologia que a resistência representa agora…

Mas somos seres políticos e somos responsáveis ​​pela separação entre os palestinianos. Temos de nos unificar, temos de reconstruir a OLP e introduzir o Hamas na OLP. O próprio Hamas não representa Gaza em termos organizacionais. Quero manifestar, os palestinos ou a OLP são os únicos representantes legítimos do povo palestino. Portanto temos que nos unificar. Você tem que assumir esse tipo de responsabilidade.

• E em que direção o Líbano está se movendo… você acha que Nasrallah e Hezbollah se envolverão mais do que até agora?

O Hezbollah está restringido por dois factores: um é o factor interno, que é a situação interna do país. Uma situação muito difícil devido à crise económica, social e financeira. O Líbano não pode suportar mais guerras agora e o Hezbollah é suficientemente inteligente para compreender isto. Perderia seguidores mesmo entre os próprios xiitas, não unicamente entre cristãos e muçulmanos.

O segundo factor é que o Hamas está afiliado ao Irão, que é uma potência regional e mesmo o Irão não está disposto a lutar em nome dos palestinianos. Portanto, a decisão do Hezbollah no Líbano depende dessa posição iraniana porque o Hezbollah sozinho não pode travar uma guerra sem o pedestal do Irão. Se não apoiarmos, eles não correrão esse risco porque isso destruiria o Líbano.

• E, em universal, porquê é que alguém porquê você imagina o porvir dos palestinianos que trabalham para os trazer de volta aos territórios ocupados, numa fundura em que centenas de milhares de pessoas têm de fugir novamente?

Exatamente. Israel e os Estados Unidos estão a negociar no dia seguinte à guerra e propõem a transferência de mais palestinianos de Gaza para o Egipto e da Cisjordânia para a Jordânia. Isto é impossível porque os palestinianos nunca concordarão em repetir o que aconteceu em 1948 e o Egipto e a Jordânia estão a ajudar nisso, pois opõem-se a isso por razões práticas, por uma razão da sua própria segurança pátrio. Não podem concordar mais refugiados, mais palestinianos nas suas terras.

Portanto, os palestinianos ficarão e continuarão a luta enquanto Israel quiser e quaisquer que sejam os sacrifícios que aí sejam feitos. O que tenho certeza é que enquanto houver ocupação haverá resistência. Caso contrário, não consigo imaginar um porvir próspero. Não estou otimista quanto ao porvir, para ser honesto. Mas no que diz saudação à luta pelo recta ao volta, continuará a ser um sonho.

E é um recta. É um recta do qual não podemos renunciar, mesmo que não seja plenamente aplicado neste momento, porque as pessoas de segunda e terceira gerações continuam a aspirá-lo. Você pode perguntar a crianças em campos de refugiados no Líbano ou na Síria. Pergunte a eles: De onde você é? Ele lhe contará sobre sua própria povoado, de onde ele vem… É alguma coisa próprio e representa a identidade dos palestinos que vem acompanhada de discriminação. Porque somos discriminados na maior secção do mundo mouro e isso fortaleceu a identidade palestiniana.

E a identidade palestiniana contribui para fortalecer o movimento pátrio palestiniano. Portanto, ninguém pode imaginar agora porquê será a situação depois da guerra. Mas temos certeza de que haverá novidades e isso será visto no novo cenário político e no conflito árabe-israelense.