“Precisamos de uma força para mudar o que o PSOE e o PP não querem”

As eleições chegam num mau momento para a esquerda em toda a Europa. Uma vez que eles os enfrentam?A silêncio é a tarefa mais urgente, porque as pessoas em Espanha e na Europa estão a remunerar a guerra dos seus próprios bolsos, e é isso que explica o sofrimento do povo ucraniano e do povo palestiniano.

Referem-se frequentemente à “vaga reacionária” dos últimos anos. Qual você acha que é a razão da subida da extrema direita?Uma das lições mais importantes desta dezena de progresso democrático e de direitos feministas e sociais em Espanha é que isto implica uma reacção. A vaga reaccionária é consequência do progresso, que levou a Europa a propor, por exemplo, a suspensão das regras fiscais e a deixar evidente que a austeridade não só é muito dolorosa, uma vez que também economicamente ineficaz. Esta vaga reaccionária é travada precisamente através da garantia de direitos.

Mas a verdade é que a extrema direita pode conseguir um resultado histórico.O consenso belicista de aumento dos gastos militares e do envio de armas, proposto pela social-democracia à extrema direita, vai ser a desculpa usada [la presidenta de la Comisión Europea, Ursula] von der Leyen para tentar propor uma Percentagem de Guerra. Isso inclui anti-aborto, violência contra mulheres que negam e negadores das alterações climáticas. Nós perguntamos [la candidata del PSOE] Teresa Ribera a recusar-se a nomear Von der Leyen presidente se não perfazer com a sua cumplicidade com o genocida Estado de Israel e a não lavar a faceta dos anti-aborcionistas e negacionistas.

Acha que estas eleições são um plebiscito ao Governo, uma espécie de primeira volta das eleições gerais?Estas eleições destinam-se a tutelar uma Europa de silêncio e de direitos humanos, e em Espanha procuramos que a esquerda se levante. No nosso país há um reforço do bipartidarismo, que quer retornar a um estado em que zero muda. No fundo, o PP e o PSOE concordam em aumentar os gastos militares, mesmo que isso seja à custa de cortes na saúde ou na instrução, e em submeter-se às decisões de guerra dos EUA em vez de terem autonomia.

O que significa para a esquerda se levantar?Vá votar no 9-J nos projetos que estamos defendendo a silêncio e o progresso dos direitos, e que não o fazemos unicamente com palavras, mas nos momentos difíceis não nos colocamos no perfil. Conheço as humildes forças do Podemos, mas todos conhecem a nossa lei e que, onde estamos, fazemos intercorrer até as coisas que nos dizem ser impossíveis.

Você faz uma bandeira da sua oposição ao envio de armas para a Ucrânia. Uma vez que pode a UE forçar uma negociação entre a Rússia e a Ucrânia?Acontece que isso já aconteceu na primavera de 2022, quando existia a possibilidade de um convénio de silêncio que foi boicotado pelos EUA e pelo Reino Uno. Depois de dois anos em que nos disseram que o envio de armas deteria um criminoso uma vez que [el presidente de Rusia, Vladímir] Putin, o que vimos é que está a servir para prolongar a guerra, mas não para mudar o estabilidade de forças, e que quem sofre é o povo ucraniano.

Se o esteio militar à Ucrânia for retirado, porque é que a Rússia negociaria quando poderia invadir o país?A guerra tem grandes perdedores, mas também vencedores. Putin é um deles, mas os EUA também, porque a Europa está a aumentar decisivamente a sua subordinação energética dos EUA e isso representa um milhão de dólares para as suas empresas energéticas, além do facto de o seu multíplice militar-industrial estar a enriquecer. O que não podemos fazer é enviar 1,1 milénio milhões para aumentar os gastos militares e gastar zero em esforços diplomáticos.

Eles têm sido muito críticos sobre o quão insuficiente, na sua opinião, é o reconhecimento da Palestina uma vez que Estado. É pelo menos um primeiro passo?O reconhecimento é a consequência de uma luta histórica do movimento de solidariedade palestiniano, mas não é nem um milésimo do que é necessário para parar o genocídio. Para isso, o que precisamos é isolar internacionalmente [el primer ministro de Israel, Benjamin] Netanyahu rompe relações e estabelece um embargo totalidade de armas. O Governo ainda não respondeu se Espanha é um país de trânsito de armas que acabam por ser utilizadas por Israel para massacrar o povo da Palestina.

O Governo diz que não permite o trânsito de navios armados em águas espanholas.Soubemos do primeiro navio que pôde atracar no nosso país, o que aliás já o tinha feito anteriormente nas Ilhas Canárias, graças ao movimento de solidariedade com a Palestina. A resposta dada foi a criminalização do movimento, mas em três dias foram detectados pelo menos três navios que poderiam transportar armas para Israel. Um foi suspenso pelo Governo, o outro não parou num porto espanhol e com o terceiro não sabemos o que aconteceu. Se três navios forem descobertos em três dias, não parece razoável pensar que esta rota de trânsito acaba de ser inaugurada. Em sua informação solene há alguns dias [el día que se reconoció Palestina como Estado]o Presidente do Governo não falou em genocídio e reconheceu Israel uma vez que um Estado companheiro, e Espanha não pode ter um companheiro que seja genocida.

É em prol da utilização de meios militares a nível europeu para estabelecer uma zona de exclusão aérea, uma vez que sugeriu Pablo Iglesias?O objectivo é isolar Israel, e isso é feito através do rompimento das relações diplomáticas e comerciais e da prática de um embargo totalidade de armas. Há outros países, uma vez que a África do Sul, que recorrem ao Tribunal Internacional de Justiça para que os responsáveis ​​pelo genocídio não fiquem impunes: apoiemos esses países que representam a pundonor da humanidade. Esta é a forma mais urgente para que possamos mais tarde falar sobre o que significa para os palestinianos serem soberanos sobre o seu próprio território e controlarem as suas fronteiras e espaço alheado.

Logo ele não compartilha dessa possibilidade.As medidas prioritárias neste momento têm a ver com o golpe das relações diplomáticas e comerciais, com o embargo totalidade de armas e com a garantia de que Netanyahu e os seus ministros não fiquem impunes.

Vai permanecer no Parlamento Europeu durante todo o procuração?Isso é impossível saber. O que posso prometer é que as pessoas que vão do Podemos para a Europa não vão permanecer caladas nem de braços abertos: vamos trabalhar e vamos fazer muito fragor. Reivindicarei profundamente o fragor, porque o silêncio é cúmplice da injustiça e do mal.

Deverá o espaço à esquerda do PSOE ser recompreendido a médio prazo?O Podemos teve alguns meses muito difíceis e neste momento tem o seu próprio caminho. É necessário que haja em Espanha uma força que seja capaz de mudar as coisas que devem ser mudadas, mesmo que o PSOE e o PP não queiram. Há muitas maneiras de trabalhar juntos, e nem todas envolvem concorrer a cargos juntos.

Nas eleições gerais, o sistema eleitoral penaliza a subdivisão.Nas eleições europeias, que são as que existem neste dia 9 de junho, o círculo eleitoral é único e não se perde nenhum voto, o voto útil não funciona. A promoção de mais direitos não depende tanto da relação que estabelecemos entre as forças progressistas, mas sim da posição da esquerda.

Se você e Sumar forem separados seria complicado republicar o Governo. Isso dificulta a obtenção de mais direitos?Vou te dar um exemplo. Oriente Governo, há alguns meses, propôs um golpe nas futuras pensões dos beneficiários do subvenção de desemprego. O Podemos tem uma força modesta, mas dissemos não a esse golpe. E conseguimos fazer o decreto entrar em vigor sem ele.