Ex-embaixador dos EUA na Rússia na reunião de Trump-Zelenskyy: NPR #ÚltimasNotícias

Scott Detrow, anfitrião:

O presidente Trump se reuniu com o presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelenskyy, no Vaticano nesta manhã. Uma foto mostra os dois líderes sentados cara a cara se amontoaram em uma conversa aparentemente profunda à margem do funeral do papa Francisco. A Casa Branca diz que os dois tiveram, citando: “Uma discussão muito produtiva”. E nas mídias sociais hoje cedo, o presidente Trump criticou seu colega russo, escrevendo, citando: “Não havia razão para Putin atirar em mísseis em áreas civis. Isso me faz pensar que talvez ele não queira parar a guerra, ele está apenas me aproveitando”. Tudo isso acontece um dia depois que o enviado Steve Witkoff se reuniu com o presidente Putin em Moscou para discutir um possível fim à guerra na Ucrânia. Aqui para falar sobre o que todo esse diplomacia de alto nível significa é Michael McFaul. Ele atuou como ex -embaixador dos EUA na Rússia durante o governo Obama e atualmente é diretor do Instituto Freeman Spogli de Estudos Internacionais da Universidade de Stanford. Bem-vindo.

Michael McFaul: Obrigado por me receber.

Detrwow: Vamos começar com esta reunião. O que você faz da reunião? O que você faz do fato de que, depois, Trump postou nas mídias sociais que criticam Vladimir Putin, não Volodymyr Zelenskyy?

MCFAUL: Bem, fico feliz que eles tenham tido a reunião. Sempre que eles podem se encontrar, especialmente um a um, sem câmeras, sem funcionários, isso é sempre uma coisa boa, porque então o presidente Zelenskyy pode explicar sua posição diretamente ao presidente Trump. A reação do Presidente Zelenskyy nas mídias sociais foi muito positiva e outras pessoas disseram coisas positivas. E como você acabou de observar, o presidente Trump também criticou Putin. Ele sugeriu que talvez não leve a sério a paz e que haja sanções. E essa é, na minha opinião, uma avaliação correta de onde Putin esteve até agora, e isso seria uma receita correta para tentar pressionar a Rússia – algo que o presidente Trump e sua equipe nunca fizeram. Mas eu também apontaria que o presidente Trump parece sempre difícil para as mídias sociais e diz muitas coisas retóricas e muito raramente segue ações concretas quando estamos falando de pressão sobre Putin, pressão sobre a Rússia.

DETROW: Isso está no funeral do Papa Francisco, que pressionou por vários anos para a paz na Ucrânia. De uma maneira diferente, Trump e o governo Trump têm pressionado a Ucrânia a fazer um acordo para terminar a guerra. Trump disse ontem que acha que a Ucrânia e a Rússia estão próximas. Como você lê isso? O que você acha que está acontecendo nas próximas semanas? Você acha que essa guerra poderia acabar?

McFaul: Não tenho certeza. Eu me preocupo que Putin não leve a sério o fim desta guerra. Eu acho que Putin acha que o tempo está do seu lado. Trump e sua equipe acabarão se frustrando e se afastarão. Eles reduzirão a assistência militar para a Ucrânia. E isso é tudo a favor de Putin para continuar a guerra e tentar conquistar o território com o argumento de que ele já está anexado no papel. Você compra um mapa na Rússia hoje e ele tem quatro dessas regiões da Ucrânia como parte da Federação Russa.

Detrwow: Curioso sobre qual é a sua melhor leitura realista agora e não o que você gostaria de ver, mas o que você acha realista. O que você acha que a melhor posição da Ucrânia poderia estar em algum tipo de acordo de paz poderia ser neste momento, dada a mão de obra, dada a frente devastada e, dado o fato de que, sob o presidente Trump, os EUA estão muito claros de que não continuará apoiando a Ucrânia da maneira que os EUA fizeram por vários anos dessa guerra. Tipo, o que você acha que o melhor cenário está aqui para a Ucrânia?

MCFAUL: Bem, eu desconectaria duas coisas diferentes que se confundem. Há um cessar -fogo e, em seguida, há um acordo de paz permanente para acabar com a guerra. E acho que essas são duas coisas muito diferentes. Eu acho que mais imediatamente, recebendo um cessar -fogo e, mesmo que precise ser mínimo, obter um cessar -fogo que ambos os lados dizem que não vamos atacar alvos civis, isso seria uma grande conquista para os ucranianos. Lembre -se, Putin constantemente, todos os dias e apenas alguns dias atrás, novamente, em sua capital de Kiev, está atacando alvos civis. Eu chamo isso de terrorismo. Isso seria ótimo para terminar. E então, naquele momento, se você chegasse a um cessar -fogo, poderia criar as condições permissivas para uma negociação mais longa que eu acho que poderia continuar por meses, se não anos, sobre algum acordo permanente da paz. E não estou otimista de que eles o conseguiriam, mas pelo menos a guerra pararia sem forçar Zelenskyy a reconhecer a anexação. E eu acho que, tragicamente, esse é provavelmente o melhor resultado que a Ucrânia pode esperar hoje, com as expectativas de longo prazo que eles comprariam tempo para os europeus ajudarem a fornecer as armas que não estamos mais indo. E eu digo isso tragicamente. Eu acho que é do interesse nacional da América continuar ajudando a impedir o exército de Putin de ir além, mas obviamente, o presidente Trump, pelo menos até agora, discorda disso.

DeTrow: Esse é Michael McFaul, ex -embaixador dos EUA na Rússia, agora na Universidade de Stanford. Obrigado novamente por falar conosco.

McFaul: Obrigado por me receber.

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