Ucrânia – e a América – Donald Trump pode? #ÚltimasNotícias

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A primeira vez que conheci Stephen Kotkin, eu era um jovem correspondente de Moscou, cobrindo a era Gorbachev-Yeltsin para o Washington Publicar. Steve era um jovem professor de história enérgico em Princeton, que estudava o que chamou de “civilização stalinista”. Ao contrário de alguns professores no campo, ele não era uma presença constante na televisão, descarregando opiniões sobre demanda; Suas fontes de informação variaram além do habitual, e ele preferiu manter uma medida de discrição em prol de seu trabalho real. Kotkin certamente conhecia muitos dissidentes e proeminentes aparatos de partido comunista, editores e funcionários de segurança, mas também cultivou conexões no mundo nascente dos negócios russos e em outros lugares. No início de sua carreira, sua tela era a cidade siderúrgica de Magnitogorsk, nos Urais, onde foi construída grande parte da máquina de guerra de Stalin. Nos últimos anos, ele trabalhou em uma biografia de três volumes de Stalin; Ele está trabalhando agora para concluir a parte final desse trabalho magistral.

Kotkin é bolsista da Hoover Institution e estudioso de prodigiosas pesquisas e instalações linguísticas. Desde a invasão russa da Ucrânia há três anos, tivemos uma série de conversas para a New Yorker Radio Hour. Nossa última discussão ocorreu apenas alguns dias após o ataque de Donald Trump e JD Vance Tag-Team ao presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky, no Salão Oval. Nossa conversa foi editada por comprimento e clareza.

Você dificilmente é fã de Donald Trump, mas sua tendência foi tentar olhar além de suas performances, que você comparou à luta livre profissional. Quando se trata da Ucrânia e da política americana, o que está por trás da performance? O que você acha que Trump realmente quer na Ucrânia? Ou isso é muito difícil de discernir?

Trump é da opinião de que os Estados Unidos estão do lado errado de muitos acordos, não apenas do acordo ucraniano, e que é necessário reequilibrar. Agora, o estilo de Trump é muito desanimador-alguns diriam vergonhosos. Trump se comporta de maneiras que diminuem o poder suave americano, que é uma dimensão extremamente importante do poder americano. Na sua opinião, os meios não importam desde que você chegue às pontas, o que é um enorme reequilíbrio dos relacionamentos dos EUA em todo o mundo.

Lembre -se: Era uma vez, a esquerda tinha uma visão da Rússia, que era que Stalin – sim, Stalin – estava forjando um novo mundo, um novo mundo de abundância, justiça social e paz, que a União Soviética era o futuro. A esquerda estava toda – não a esquerda inteira, mas uma grande parte dela – em essa fantasia da União Soviética como o futuro, enquanto todo mundo estava morrendo de fome ou sendo assassinado, como você sabe.

Agora, temos uma Rússia de fantasia à direita: que a Rússia é sobre valores tradicionais, que a Rússia está defendendo a civilização ocidental, que a Rússia é o futuro, que a Rússia é nossa amiga. E essa fantasia é completa, se pudermos usar um termo técnico. Fomos de uma fantasia à esquerda para uma fantasia à direita sobre a Rússia. Eu não compartilho nem fantasia. Eles não são fantasias equivalentes, certamente, mas são regimes desagradáveis ​​no caso Stalin em uma escala histórica mundial, e menos, mas desagradáveis, no caso de Putin. Eu não gosto dessas fantasias, mas essas fantasias são grandes fatores de muitas de nossas políticas.

Você está certo que, nos anos trinta, havia pessoas à esquerda que eram pró-soviéticas, pró-stalinista. Mas você também sabe que uma grande parte da esquerda era anti-stalinista.

Ok, isso deixou que era pró-stalinista estava em meu campo até recentemente. Eles eram a tendência dominante em parte do meu campo em que estou há quarenta anos. O direito de hoje também tem pessoas que são anti-putin, preciso acrescentar.

Você não compartilha a visão-e é a minha opinião-que, se for levado à sua pior extensão lógica, que os eventos na Casa Branca na semana passada possam constituir uma inversão de marcha moral e estratégica para os Estados Unidos, que seria um desastre?

Os presidentes raramente transformam um navio do tamanho dos Estados Unidos durante um mandato de quatro anos. Lembre -se dos anos setenta, quando Nixon era presidente e o poder suave dos EUA estava em um refluxo muito baixo, realmente no banheiro. Perdemos a Guerra do Vietnã. Nixon renunciou a Watergate. O choque de óleo destruiu o cinto de ferrugem. Era tão ruim que o disco era popular. Os anos setenta eram muito ruins. E então o que aconteceu? Os Estados Unidos voltaram e tiveram algumas de suas melhores décadas. Então, é recuperável. Agora, novamente, não estou validando nada aqui, mas Trump revelou algumas verdades sobre o poder americano e o lugar da América no mundo e o lugar europeu do mundo aqui, que são verdades valiosas. E ele fez isso de maneira Trumpiana.

O que são essas verdades?

Portanto, as verdades são as seguintes: Zelensky está procurando garantias de segurança, o que significa que não apenas os ucranianos morrerão – que pessoas de outros países, especialmente países europeus, morrerão. Os europeus não enviaram um único soldado para a frente durante a guerra, e estão lutando sobre se eles enviarão soldados, mesmo que haja um acordo de paz, um armistício. A Polônia, que é o maior patrocinador da Ucrânia, se recusou a concordar em prometer enviar as forças de paz após as paradas de luta, muito menos durante a luta. Então a Europa, Deus abençoe, está interpretando charadas. Trump, por todas as suas qualidades Trumpy, e todos sabemos o que são – não há necessidade de reiterá -las, e tenho certeza de que sua revista está cheia de inclinar para persegui -los -, no entanto, demonstrou que ela é colocada ou calada no lado europeu. E mesmo que Putin não pudesse levar os europeus a agirem juntos, talvez Trump o fará.

Agora, eu teria feito o caminho de Trump? Aprecio que Trump está prejudicando o poder suave americano? Sim, entendo tudo isso, mas estou no mundo em que estou. Tenho o presidente que tenho e tenho a Europa que tenho. E a Europa acabou de ter uma reunião em que o principal comentário público era que talvez eles recebessem um armistício por um mês, mas não seria um armistício no campo de batalha. E ninguém enviaria tropas. Quero dizer, do que é essa charada de que estamos falando? Trump expôs isso. Agora, o que vamos fazer sobre isso – primeiro e acima de tudo, como europeus?

Agora, isso não quer dizer que Trump resolva qualquer coisa. Pode ser que as ações de Trump produzam as consequências perversas e não intencionais que frequentemente vemos na política. Pode ser que a situação piorasse. Mas a situação não estava indo bem. A política de Biden havia de fim muito antes de Biden deixar o cargo. Algo precisava ser feito. A trajetória em que estávamos estava falhando. E vamos entrar em uma trajetória que está tendo sucesso.

Você escreveu e conversou extensivamente sobre as dimensões e resiliência do poder americano desde 1880. Quando você ouve pessoas, inclusive eu, dizem que o encontro entre Trump e Zelensky e a Casa Branca pode realmente nos levar a um lugar horrível, você acha que isso é alarmista?

Sim. Quero dizer, você conhece a história americana. Você conhece a presidência de Andrew Jackson. Você sabe que tivemos a guerra civil. Os Estados Unidos estão furiosos há tanto tempo – Philip Roth: “O Berserk Americano Indígena”. Agora temos mídias sociais e é mais visível do que era antes. Não só está surgido, mas também é incentivado porque é o modelo de negócios, certo? Extremismo, indignação, desempenho – tudo isso é como você ganha dinheiro, não apenas como mostra seu ressentimento e sua indignação.

Os Estados Unidos são um lugar que – as pessoas estão dispostas a admitir – é o país mais poderoso de todos os tempos na história registrada em todas as dimensões: poder duro, poder econômico, poder de inovação, superpotência energética, poder suave, poder da aliança. Nós poderíamos continuar. Nunca houve um poder na história mundial nesse nível. Os EUA são cinco por cento da população global e vinte e cinco por cento do PIB global desde 1880, mais ou menos. Isso não foi causado pelo governo – não foi causado por presidentes. Não pode ser suprimido e estrangulado pelos presidentes, não importa o que eles façam, e eles fazem muitas coisas que eu acho que são prejudiciais para a posição americana no mundo.