“Não excluo que Trump procure com Nicolás Maduro algo semelhante ao que fez com Kim Jong-un, dando uma volta de 180 graus e mudando a sua abordagem em relação à Venezuela”. #ÚltimasNotícias #Venezuela

A BBC Mundo conversou por telefone com este professor de estudos latino-americanos da Universidade de Georgetown.

O que a nova vitória eleitoral de Trump significa para a América Latina?

É um grande choque para a América Latina. A região já vive este choque há quatro anos e tem memória do que isso significa.

E parece-me que se prepara para uma nova versão de outro mandato que seria muito mais radical e extremista que o primeiro, especialmente em questões que têm a ver com migração, comércio, China e drogas.

Em todas estas questões, o que Trump usa, ao contrário da administração Biden e do que Kamala Harris teria feito, são ameaças e punições. Estes são os seus instrumentos de política externa preferidos.

Portanto, penso que muitas partes da América Latina podem estar à espera que Trump se concentre noutras partes do mundo e esqueça a região.

Talvez fosse o melhor, mas obviamente as suas políticas, especialmente em matéria de imigração, comércio e China, afectariam a região como vimos nos seus primeiros quatro anos, que serão muito mais moderados do que os que virão.

Você está dizendo isso por causa das promessas que ele fez ou por causa da equipe que você espera que assuma a política dos EUA para a região?

Ambos. Lembremos que há oito anos, quando Trump ganhou a presidência, ameaçou deportar milhões de imigrantes indocumentados. É o que eu queria fazer. No entanto, ele tinha conselheiros que lhe disseram que não era viável nem prático. E ele não o fez.

Desta vez ele disse que vai se cercar de conselheiros que facilitarão e estimularão seus impulsos, suas ideias, e ele não terá esses obstáculos para cumprir sua agenda.

Então eu acho que as suas propostas são mais radicais e os seus assessores vão ser mais leais, eles não vão te dizer: “Senhor Presidente, você não pode fazer isso”.

Ele mesmo disse que seu erro fundamental no primeiro mandato foi escolher conselheiros que fizessem parte do establishment e não o deixassem fazer o que queria.

O México é o país latino-americano mais próximo dos EUA. Será também o que mais sentirá esta mudança política em Washington?

O México será o foco das atenções de Donald Trump e de sua administração na América Latina, sem dúvida.

É o país que reúne todas as questões que lhe são importantes, a começar pela migração, também as questões das drogas como o fentanil, o comércio e a China, que tem presença recente no México.

Não creio que Trump dedique muito tempo à América do Sul, mas o México será o foco da sua atenção. E parece-me que podemos esperar uma relação bastante difícil e complicada com a presidente do México, Claudia Sheinbaum.

Trump disse que pode impor tarifas às importações do México se este país não cortar a passagem de imigrantes indocumentados que ele chama de “criminosos” para os Estados Unidos.

Ele também indicou que tentará deportar milhões de imigrantes indocumentados e que poderá restabelecer o programa “permanecer no México”, que exige que os requerentes de asilo esperem lá enquanto os seus casos são tratados. Todas essas possibilidades são reais ou meras ameaças?

Lembremos que a sua principal mensagem em 2016 foi construir um belo muro na fronteira entre o México e os Estados Unidos e fazer os mexicanos pagarem. Claro, eles nunca pagaram pelo muro, que foi apenas parcialmente construído.

Mas foi algo simbólico, enviou uma mensagem ao México e à sua base política de que ele cumpre as suas promessas.

Acho que algo semelhante vai acontecer com as deportações. Obviamente não é viável deportar 10 milhões de imigrantes indocumentados dos Estados Unidos, dos quais mais ou menos metade são mexicanos. Isso significaria a paralisia da economia americana.

E penso que Trump não vai fazer isso, porque a força de trabalho em sectores importantes concentra muitos imigrantes indocumentados.

Mas também descarto que sejam ameaças puras e vazias e que ele não vai fazer nada, porque tem que mostrar alguma coisa.

Portanto, tenho a impressão de que ele fará algo simbólico para satisfazer a sua base e enviará uma mensagem ao México e ao resto da América Latina de que leva a sério esta ideia.

Que impacto isto poderia ter se fosse realizado nas relações bilaterais, por exemplo, na cooperação em segurança com o México?

Penso que isso geraria uma reacção muito forte e poderia aumentar as tensões que afectariam outras questões, como o comércio ou a segurança.

Isso criaria um ambiente muito conflituoso. A relação com o México nunca é fácil. Não foi fácil sob a administração Biden. Mas poderia ser pior.

E se Trump tiver essa postura muito agressiva e usar o México para mostrar que está a cumprir as suas promessas, há riscos para manter a relação no bom caminho.

Você acha que os efeitos de um endurecimento da política de imigração dos EUA e de uma eventual deportação em massa de imigrantes sob uma nova administração Trump também poderiam ser sentidos na América Central e no resto da região?

Especialmente no México e na América Central. No resto da região, menos ainda.

Mas lembro-me que no primeiro governo Trump, quando ele fez todas aquelas ameaças de construir um muro na fronteira, havia pessoas muito importantes no Chile, na Argentina ou no Uruguai que consideraram isso uma ofensa a toda a América Latina.

Portanto, mesmo que na prática não deportem migrantes para o Uruguai, penso que isso geraria uma certa solidariedade latino-americana com o México e a América Central, que seriam os principais alvos dessa política.

Muitos se perguntam qual será a estratégia do próximo governo Trump em relação à Venezuela, depois de no seu primeiro mandato ter tentado, sem sucesso, ignorar o presidente Nicolás Maduro, reconhecendo o seu adversário Juan Guaidó como presidente legítimo. Você tem alguma pista?

Obviamente Trump terá que lidar com a Venezuela. Sua política no primeiro mandato fracassou: apostou em Guaidó, não deu certo e Maduro se fortaleceu.

Portanto, talvez Trump não esteja interessado em tentar novamente o que não correu bem no seu primeiro mandato, adoptando uma linha muito dura de que “todas as opções estão sobre a mesa” e implementando sanções económicas que falharam.

Certamente estudarão diferentes possibilidades.

Mas não excluo que ele possa dar uma volta de 180 graus e dizer que vai mudar a sua abordagem à Venezuela, tentar acomodar o regime de Maduro e procurar um acordo talvez sobre a questão da imigração, com a qual ele se preocupa.

E também facilite oportunidades para seus amigos fazerem negócios na Venezuela e ganharem muito dinheiro. Existem possibilidades de fazer isso.

A frase que todos dizem é que “Trump ama homens fortes”. Tem algum mérito, mas Maduro sempre foi uma exceção: não foi muito querido por Trump no seu primeiro mandato; muito pelo contrário.

E penso que a explicação foi que ele precisava do apoio dos exilados cubanos, venezuelanos, nicaraguenses e outros na Florida que continuam a apoiar Trump.

Mas estamos em outro momento. Trump não pode realizar outra campanha para presidente. A Flórida já é muito republicana. E acho que existem outros fatores que hoje têm mais peso.

Em seu primeiro mandato, Trump fez uma iniciativa ou gesto com Kim Jong-un (líder da Coreia do Norte). Não excluo a possibilidade de que procure fazer algo semelhante com Nicolás Maduro.

Não é minha previsão, mas vale a pena considerar. Imagino que os conselheiros de Trump estejam estudando isso. Ouvi de alguns colegas venezuelanos que nas conversas durante a campanha isto é algo que pelo menos estava em cima da mesa.

E o que poderia acontecer com a política dos EUA em relação a Cuba?

Com Cuba não existem os mesmos incentivos que no caso da Venezuela.

A política em relação a Cuba já é muito dura. Não acho que ele vá tentar nada militar. Portanto, esperaria que o status quo continuasse: a política de Biden não teve muitas diferenças em relação ao que Trump deixou em 2020.

Não espero grandes mudanças na política em relação a Cuba.

Outros presidentes de esquerda na América Latina, como o brasileiro Lula ou o colombiano Petro, mantiveram diálogo com o governo Biden e procuraram, por exemplo, mediar a crise da Venezuela, embora sem sucesso. A sua relação com os EUA mudará sob Trump?

Também não creio que haverá grandes mudanças ou que receberá muita atenção.

O único fator que pode agravar a situação entre Trump e Lula é a proximidade de Trump e sua família com a família de Bolsonaro, que tem sido o grande adversário de Lula.

Isso pode gerar mais distância e desconfiança entre os dois. Mas isso não significa que eles vão romper relacionamentos ou algo dramático.

Alguns presidentes da região, como o salvadorenho Nayib Bukele e o argentino Javier Milei, abordaram recentemente Trump, participaram em eventos conservadores ao seu lado e apressaram-se a felicitá-lo pela sua vitória eleitoral. Você espera mais cooperação de uma Casa Branca Trump com seus governos?

Não creio que na prática haverá muita cooperação.

Lembremos que quando Trump era presidente ele teve dois anos que coincidiram com a presidência de Bolsonaro. E não se pode apontar que, na prática, houve benefícios substancialmente grandes para o Brasil.

Acho que isso é mais a nível diplomático, simbólico, em alguns abraços calorosos e conferências internacionais. Mas estou um pouco cético quanto à possibilidade de quaisquer favores que envolvam compromissos de recursos.

Na Argentina, alguns especulam que talvez o governo Trump pudesse dar um apoio mais decisivo aos planos económicos de Milei na Argentina antes das organizações financeiras…

Tenho minhas dúvidas se isso pode acontecer. Talvez seja uma expectativa ou esperança que não tenha muita base na praticidade.

A cooperação do FMI com a Argentina tem a ver com mudanças dentro da Argentina que ele tem de cumprir. Não vejo Trump salvando a Argentina ou concedendo-lhe favores especiais dentro do FMI.

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